Среда, 22.11.2017, 03:44Главная

Меню сайта




Форма входа

Наши друзья

Этика в магии - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Саморазвитие и самопознание » Мировоззрение » Этика в магии (Этические основы магического искусства.)
Этика в магии
BersiДата: Понедельник, 04.01.2010, 18:08 | Сообщение # 1
Посол "Славянской общины Бережа"
Группа: Послы
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
В одной из тем нашего форума случилось нам (мне и Авадонаю) поднять довольно сложную тему этики в магии. Существуют ли какие-либо морально-этические основы в магическом искусстве? Нужны ли они? И каковы они (в том случае, если они существуют, конечно)?

Предлагаю и вам принять участие в обсуждении.


http://berezha.ru, http://berezha.ucoz.ru
 
АвадонайДата: Понедельник, 04.01.2010, 18:52 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Bersi)
Существуют ли какие-либо морально-этические основы в магическом искусстве

Таких норм нет. Причина заключается в:
1 Нормы ограничивают мага. Это не даёт иму полностью раскрыться и использовать умения и знания свои для своего призвания.
2 Нормы или предрассудки не дают трезво оценивать ситуацию, пути решения и цену за свершённое.
3 Структура магии подразумевает отречённость от человеческого и мирского. Можно помагать можно вредить, но это отречение обязательно, иначе маг не будет магом и всё что он делает будет лишь пустым пшиком.

Quote (Bersi)
Нужны ли они

Каждый решает сам. Тот кто витает в своих фантазиях и обманчивых мнениях (грубо говоря романтик) вряд ли сможет принимать решения нужные по ситуации, ведь иногда надо что то уничтожить что бы спасти большее и другого не дано, а тот кто привязан не сделает нужного и принесёт проблемы и себе и окружающим.

Единственное что можно отнести к *норме* это уважение к миру в целом. Зло или добро. Нет ничего в этом мире разделённого, он един в своих началах и окончаниях. А уважение к миру как к дающему и принимающему даст магу истинное понимание его призвания и его действий в целом.

 
BersiДата: Вторник, 05.01.2010, 09:03 | Сообщение # 3
Посол "Славянской общины Бережа"
Группа: Послы
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Авадонай)
Зло или добро. Нет ничего в этом мире разделённого, он един в своих началах и окончаниях.

Истинная правда. С этим просто нельзя не согласиться!
Но это не отрицает морали! Никто из нас не может утверждать своего полного единства с сознанием вселенной, а значит не может утверждать и необходимости, целесообразности своих вредоносных действий. Это лабиринт, в котором очень сложно найти правильную дорогу, но в котором все дороги, в конце концов ведут к цели.
Из этих позиций наиболее адекватной представляется позиция современного викканства (которая, впрочем, известна и в наших деревнях каждому колдуну, не отмеченному ненавистью к окружающим и завистью к более успешным собратьям): Делай, что хочешь! Но так, чтобы никому не навредить.


http://berezha.ru, http://berezha.ucoz.ru
 
АвадонайДата: Вторник, 05.01.2010, 15:18 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Bersi)
а значит не может утверждать и необходимости, целесообразности своих вредоносных действий.

Скажите, а защита народа от вторженцев убивающих их, это есть утверждение целесообразности действий? Негативное действие или позитивное абсолютно всё равно. Важно лишь то как это действие повлияет на мир в целом. Именно это и подразумевает уважение к миру(в плане морали), но и принцип принятия и возврата энергии тоже здесь важен. Убить человека есть зло по вашему утверждению, но если этот человек убьёт сто людей и больше, разрушит семьи и страны, или этот человек просто сделает больно магу или его родным. Это есть правда? Решать что плохо или хорошо а что плохо не дела мага. Он лишь хладное оружее свершающее дело которое важно для его уважения к миру, а не к кучьке людей или стране.

Quote (Bersi)
Делай, что хочешь! Но так, чтобы никому не навредить.

Всегда есть люди жаждущие свершить вред и такая позиция лишь поможет им в своих свершения. Большая сила есть большая ответственность, а дабы ответственность была не ношей а долгом маг отрекается от мирского и тогда ему всё равно что творить, для него лишь важно равновесие мира.

 
kreolДата: Вторник, 05.01.2010, 17:49 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Авадонай, в этой теме полность согласен с тобой! сколько лет а миры всегда находиться в равновесии. потому, что выделили столько-то энергии столько и осталось. она лишь меняеться и преобразуеться. откуда-то уходит где-то появляеться...и ни что не способно это нарушить. а моряль... кто-то был создан, чтобы творить "плохо" другим кто-то "хорошо" а кто-то и то и то по несколько раз на дню))) просто кто-то развлекаеться выше) во многих религиях это Творец...
 
АйлайлессДата: Вторник, 05.01.2010, 21:35 | Сообщение # 6
Посол Гильдии рун
Группа: Послы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
По сути, нельзя говорить что существует этический кодекс мага. По сути, обще признанной этики как таковой, нет. Однако, такая этика существует в пределах моральности самого мага. Если у мага развитый моральный императив, то соответственно и этики (опреденных сугубо им правил) он будет придерживаться.
 
АвадонайДата: Вторник, 05.01.2010, 21:43 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Айлайлесс,
Но такие маги будут на порядок слабее, чем отрёкшиеся. Сила мага в его балансе. Если его гложат сомнения и этические нормы он не сможет сделать то что нужно
 
BersiДата: Вторник, 05.01.2010, 22:52 | Сообщение # 8
Посол "Славянской общины Бережа"
Группа: Послы
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Я не говорю, что убивать - плохо. Милосердие в среде язычников (к которым я отношусь) вообще не в большом почете. Все хорошо по необходимости.
Но маг - не хладное оружие. Он - разумное существо. И при нанесении вреда маг должен руководствоваться, пусть своими, но определенными принципами. Пожалуй действительно общего кодекса как не было, так и никогда не будет. Тут уж у каждого свой путь. Но рассуждать о силе или слабости, исходя из наличия или отсутствия моральных убеждений, на мой взгляд, - очень большая ошибка. Именно подобные ограничения делают нас Людьми. Вспомните, как у буддистов: ни боги ни демоны не могут достичь освобождения, потому что первые лишены ограничений, выпавших на долю людей, вторые же слишком озлоблены. В данном случае человеческие слабости оборачиваются силой. Хотя мое мнение основано на том, что мне хочется видеть в магии не просто набор средств для управления реальностью, а путь совершенствования человечества.
Когда я говорил о мороке я особо хотел подчеркнуть, что меня больше всего восхищает подход колдуна к необходимости нанесения вреда. Это мудро. Именно здесь видится баланс. А в слепом исполнении чужого заказа видно лишь скрытое то ли тщеславие, то ли просто "жажда магии", то ли еще что-то. Баланс Вселенной, конечно же нарушить невозможно. Но собственный внутренний баланс при таком подходе тоже недостижим.

Скажие, Авадонай, вы готовы исполнить любой заказ? Если нет, то каковы критерии?


http://berezha.ru, http://berezha.ucoz.ru
 
АвадонайДата: Среда, 06.01.2010, 00:01 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Bersi,
Quote (Bersi)
Но рассуждать о силе или слабости, исходя из наличия или отсутствия моральных убеждений, на мой взгляд, - очень большая ошибка. Именно подобные ограничения делают нас Людьми.

Маг прошедший ступени посвящения уже не человек, он отличается от людей и уже не может быть им подобен. Любое посвящение подразумевает уничтожение этих рамок людских.

Quote (Bersi)
Скажие, Авадонай, вы готовы исполнить любой заказ? Если нет, то каковы критерии?

Принципиально я не занимаюсь заказами. Я принимаю заказы на упрощение ритуалов и практик. То есть если меня просят я могу лишь сделать амулет с нужными свойствами или сказать как сделать. Или дать технику воздействия которую сможет исполнить мой клиент сам лично. Критериев нет никаких ибо исполнение заказов на упрощение меня не волнует как будут использовать тот или иной ритуал.

 
BersiДата: Среда, 06.01.2010, 09:31 | Сообщение # 10
Посол "Славянской общины Бережа"
Группа: Послы
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Авадонай,
Quote (Авадонай)
Маг прошедший ступени посвящения уже не человек, он отличается от людей и уже не может быть им подобен. Любое посвящение подразумевает уничтожение этих рамок людских.

Видимо тут и таится корень разногласий.
По вашему, маг выше людей. Может я не точен в формулировке, но в любом случае, вы отличаете мага от обычного человека по принципу "прохождения ступеней посвящения". Каких ступеней?! Да любая традиционная культура имеет множество различных инициаций. И все они связаны не с преодолением образа человека, а с его достижением. И как бы мне ни не хотелось обижать глубоко уважаемых магов, собравшихся здесь, своими "посвящениями" вы обязаны именно подобным традиционным культурам, и они преуспели в них значительно лучше. Однако, во время самого посвящения неофит действительно (реально или умозрительно) теряет человеческий облик, чтобы потом вернуться к нему в принципиально новом качестве.
Для вас человек - нечто, что следует преодолеть. Для меня - то, чего следует достичь. Можно даже сделать вывод: отсутсвие морали - свидетельство прохождения инициации в данный момент. По крайней мере именно такая черта наблюдается в инициатических группах большинства культур мира. Черта же посвященного - обретение морали, обретение ее на качественно новом уровне, в ином (нежели раньше) качестве.


http://berezha.ru, http://berezha.ucoz.ru
 
DoroxДата: Четверг, 07.01.2010, 18:09 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 27
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Фактически, этика магии определяется для каждого индивидуально. Общепринятые моральные принципы зачастую действительно только мешают. Этика для большинства людей указывает стиль\направление жизни, которому маг следует без нее.
 
АвадонайДата: Суббота, 09.01.2010, 19:06 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Bersi,

Quote (Bersi)
По вашему, маг выше людей.

Нисколько. Это лишь вид или раса в едином(африканец, китаец, француз и т. д.).

Quote (Bersi)
вы отличаете мага от обычного человека по принципу "прохождения ступеней посвящения".

Не совсем верно поняли. Посвящение бывают и у религий, но это не маги.

Quote (Bersi)
Каких ступеней?!

Их очень много и перечислить все просто невозможно(некорректный вопрос)

В общих чертах:

1 Изменение структуры адепта путём дробления его энерго естества.
2 Изменение структуры адепта путём соединения его энерго естества с другой энергией
3 Изменение структуры адепта путём удаления определённой части энерго естества человека
4 Изменение структуры адепта путём создания дополнительной части энерго естества
5 Изменение структуры адепта путём сплавление энерго естества в единую субстанцию.

Quote (Bersi)
Для вас человек - нечто, что следует преодолеть.

Да для меня человек или животное ничего не значит. Это лишь части того что значимо для меня.

Quote (Bersi)
Для меня - то, чего следует достичь.

Собственно немного не понимаю. Зачем стремиться к тому что ты уже есть. Извините, но мне эти слова напомнили о Майкле Джексоне(темнокожий хочет стать светлым). Я снова извиняюсь но по моему это масло масленное...

Quote (Bersi)
отсутсвие морали - свидетельство прохождения инициации в данный момент. По крайней мере именно такая черта наблюдается в инициатических группах большинства культур мира. Черта же посвященного - обретение морали, обретение ее на качественно новом уровне, в ином (нежели раньше) качестве.

Новообращённый получает в свои руки как бы оружее, вот из него и идёт желание показать себя, властность, эйфория.

Посвящённый это знающий процессы своей работы. И отбросит он это первые чувства или будет их лилеить это уже его личные проблемы.

Dorox, это правильно утверждение. Каждый на пути своём или выбирает свои морали или принимает чужие.

Я не отговариваю от моральных ценностей или пренебрежения ими. Как вы уже поняли меня лишь интересует максимальное качественное воздействие. С этими ценностями этот процент кпд резко уменьшает. Почему? Я это уже не раз расписывал. Так сказать все грабли не собрать и обойти нельзя. По видимому сейчас время собирания этого инструмента ибо наступив сделаешь то что и помыслить не мог.

 
Форум » Саморазвитие и самопознание » Мировоззрение » Этика в магии (Этические основы магического искусства.)
Страница 1 из 11
Поиск:

< TABLE border="0" cellpadding="5" cellspacing="0" width="920" height="93" style="background:url('/.s/t/956/6.jpg');" align="center">
Каталог эзотерических ресурсов